Totalitaristien toimet alkoivat heti kun uusi presidentti oli vahvistettu.
CNN: FoxNews pitäisi sulkea tv-aalloilta
Twitter: Sulkee valtakunnan presidentin pysyvästi ulos somesta, mutta myös ilmeisesti kaikkia jotka ovat väärää mieltä, sillä konservatiivisten mediahenkilöiden kuten esimerkiksi Dave Rubinin kanavalta poistui kymmeniä tuhansia seuraajia.
Kongressitalossa virallisesti ollut ja tilanteita luvallisesti sieltä meille kuvannut toimittaja, joka kannatti Trumpia on suljettu kaikesta sosiaalisesta mediasta ulos.
Big tech yrittää tuhota kaikki kilpailijansa somessa. Parler joka on vaihtoehto Twitterille, suljettiin Google Play -kaupasta ja painostusta on sulkea ulos alustalta, jota käyttävät.
Kirjailijoiden sopimuksia lopetetaan, jos kannattivat Trumpia jne.
Niitä, jotka olivat rauhanomaisessa mielenosoituksessa, edes tietämättä, mitä Capitolilla tapahtui, suljettiin somesta.
Yhden pääuutiskanava vastaava henkilö on huolissaan siitä, miten trumpistit voidaan puhdistaa (”cleanse”).
Miten käynee Blogimetsän…
Toivotaan, että Suomessa vielä saa keskustella. Blogimetsä on monen mielipiteen metsä, ja toivottavasti pysyy sellaisena.
Minusta tämä on oikeasti pelottavaa…. hyvin pelottavaa. Ymmärrän, että Trump nähdään uhkana, mutta kun lähdetään puhdistamaan kaikkia väärin ajattelevia sosiaalilta foorumeilta, työpaikosta, mediasta, julkaisuista, ja näitä väärin ajattelevia on 70 miljoonaa pelkästään jenkeissä. Mediamonopoleilla (Twitter, Fb, Google, youtube) on yksinvalta näköjään myös estää kilpailijoitaan toimimasta. En tiedä, onko tällaista nähty edes Venäjällä. Sielläkin on vastarinnan kanavat, joiden kautta eri mieliset saavat äänensä kuuluviin.
by 
Tätä sananvapauden alasajoa olemme osanneet odottaa. Kaikki me jotka näemme tosiasiat tosiasioina. Mihin tämä johtaa niin Suomessa jo nyt on hyvin lähellä tilanne, että aletaan kieltää poliittisia liikkeitä ja puolueita.
Sitten alennutaan sille tasolle että jahdataan ihmisiä eli henkilöitä.
Tämä on pelottava tulevaisuus.
Jahas, että nyt suurimmat konnat Amerikassa ovatkin väkivaltaan ja rikolliseen toimitaan yllyttämiseksi tulkittavat tekstit omistamillaan saiteilla bloganneet Twitter ja Facebook. Näin se muuttuu valkoinen mustaksi ja näin demagokista tulee puhdas pulmunen…
Mitähän ne olivatkaan ne argumentointivirheet? Todellako näet kaikki nuo listaamani asiat positiivisina? Ei mitään huolta?
En ymmärrä mistä puhut. Minä otin kantaa Tuomon tekstiin.
Seppo, en pese mustaa vakoiseksi, en tee papista lukkaria. Kirjoitan sananvapaudesta ja sen tilasta. Naapurin Erkki on pirun hyvä sanomaan mutta ei se ketään kiinnosta. Mutta joillakin on asema yhteiskunnassa, se asemoi sananvapauden määrän. Ei pitäisi olla henkilökohtainen mitta jokaiselle lainkaan.
Tuomo, tuon valistuksen ateistien ja deistien yhteiskuntaan hankkiman sananvapauden väärinkäyttö johti 5 ihmisen kuolemaan. Sananvapauteen kuuluu myös vastuu, ja henkilö, joka ei vastuuta tunne, on yleisen edun nimessä pannattava. Liikenteessä vastuuttomat kaaharit ja rattijuopot aiheuttivat aikanaan valtavasti kuolemanjohtavia onnettomuuksia,siksikin tuli liikennesäännöt ja ajamista rajoittavat liikennevalot. En koe liikennevaloja kansalaisvapauksieni rajoitamisena. Edelleen jos tarpeeksi rikon sääntöjä minulta otetaan kortti ja ajo-oikeus pois. Somessa tarvittaisiin näköjään myös ’ajokortti’.
Niin, mitenkähän tämän nyt nätisti sanoisi. Joku tappoi mutta kuka niin en tiedä. En ole koskaan kuullut minkään mielipiteen tappaneen ketään. Onko mielipiteellä vaikutettu niin mielestäni yhtä paljon kuin sillä mielipiteellä ettei USA:ssa ole ollut vallassa oikea presidentti.
Suomalaiset journalismin haltijat, joita toimittajiksikin sanotaan ovat tässä maassa tuolla logiikalla mitä Seppo harrastat aiheuttaneet useita kuolemi tässä maassa. Vai oletko kuullut hesarin taikka Ylen uutisissa mitään asiapohjaista tietoa USA:sta. Minä en.
Tuomo,tiedät hyvin ettei kysymys ollut vain mielipiteistä vaan selvästä yllytyksestä. Mielipiteet oli salittu koko kautensa ajan. Sitten vasta reagoitiin kun hän ampui raskaasti yli ja näin aiheutti osaltaan porukansa hulinoinnin.
En ole kuullut kenenkään yllyttäneen tappamaan ketään. Mielenilmauksiin olen kuullut kehotuksia.
Enkä viitsi edes kaivaa niitä satoja mielipiteitä ja rettelöintejä uutisista missä Trump on kehotettu syöksemään vallasta…jopa suomalaisessa legdistlssä.
Tuomo, turvaudut kuten moni muukin epämieluisten viestien ylilukemiseen.En siis puhunut tappamiskehotuksista,puhuin viestinnästä, jonka seuraukset AIHEUTTIVAT monen kuoleman. Minkälainen möly olisi noussut ,jos esim. Suomessa vaikkapa vihreät olisivat masinoineet eduskuntalon eteen joukkonsa,jotka sitten olisivat vallanneet eduskunnan ja 5 ihmistä olisi kuollut? En usko että löytäisit ko kokoontumisen masinoineillekaan ymmärrystä. (Muuten: pelkästä vanhan ylioppilastalon täysin harmittomasta valtauksesta 60-luvulla jauhetaan vieläkin…)
En minä tiedä missä kohtaa meni ylilukemiseksi mutta hyväksyn käsityksesi. Saatoin vetää asiaan liian suoran linjan. Minulla ei ole mitään teoriaa jolla tässä saisin syytteen kuolemien ja mielenosoitusten välille muilta osin kuin että tämä rynnäköinti aiheutti kuolemia. Trumpin syyksi en laskisi mitään muuta kuin muutamat harkitsemattomat ulostulot.
Mitä tulee vihreiden ulostuloihin taikka masinoinneille niin voihan niistäkin tietenkin keskustella siinä sävyssä että montakot uhria vihreiden mielipiteet ovat aiheuttaneet. En syytä enkä osoita mutta jotenkin ontuu tämänkaltainen yhtäläisyysmerkkien vetäminen asioiden ja asioiden alkuun ja loppuun ei ole kovin viisasta. Jos edes mahdollista.
”valistuksen ateistien ja deistien yhteiskuntaan hankkiman sananvapauden väärinkäyttö johti 5 ihmisen kuolemaan.”
Kyse ilmeisesti Natsisaksasta. Kolmannessa valtakunnassa EI vallinnut sananvapaus, ei oikein eikä väärin käytettynä. Jo 1930-luvulta alkaen toisinajattelijat vaiennettiin ja lopulta maassa vallitsi ankara sensuuri. (sanaovat historian kirjat) ja löytyipä wikistäkin.
https://fi.qaz.wiki/wiki/Censorship_in_Nazi_Germany
Red herring Ulla…
Myönnetään. Kaikenlaista tulee häriintyneessä tilassa tehtyä. Trump ei minussa herätä kovin suuria tunteita, mutta muuta söhellystä on tässä ollut tarpeellinen määrä, jotta hyvää talvea Sinulle.
Samoin sinulle Ulla 🙂
Tämä Trumpin tilin poiston on tehnyt Twitter. En, tiedä onko sitä
painostettu joltakin taholta, jos on, niin silloin sanan vapaus kapenee,
mutta jos ei, niin silloin Twitter ei ole sananvapautta kaventunut, vaan
palvelun tarjolla on oikeus tehdä omat päätöksensä. Tämän tapaista
toimintaa tapahtuu paljon muillakin palvelun tarjoajilla.
Jos tänne plogimetsään estetään jonkin pääsy estämällä hänen
sopimattoman käytöksen takia, niin ei se ole sananvapauden kaventamista.
Samaa mieletä Kalevi muuten,mutta kyllä nimenomaan oikeusviranomaisilla (kin) on oikeus puuttua mediassa tapahtuvaan mahdollisesti laittomaan toimintaan ilman että se sananvapautta loukkaa.
Big-tech toimii yhdessä – kaverukset piilaaksosta – ja heillä on enemmän valtaa kuin viranomaisilla tai poliitikoilla. Ne ovat monopoliasemassa, ja voivat tehdä ihmisen tai järjestön näkymättömäksi, rahattomaksi jne. Teknologia vaatii aika paljon toimiakseen. Nyt esimerkiksi Big-tech paitsi sulkee somealustoilta väärin ajattelevia tai väärään aikaan väärässä paikassa olleita, myös on jo hyvää vauhtia estämässä sovellusten (Google/Apple) käytön, jotta kukaan ei pääse helposti vaihtoehtoisille markkinaehtoisille foorumeille, ja sitten on mahdollista vielä käydä alustojen kautta bannaamaan. Monopolivalta ei kuulu vapaaseen markkinatalouteen. Sitä tulisi säädellä.
Mieti nyt sitten miten pystyä elämään ilman googlea, koko somea, amazonia, fb/twitteriä. Microsoft ei vielä ole alkanut perua office365 tilauksia.
Kyllä näillä on valtaa kuin Kiinan kommunistipuolueella ja enemmän kuin Putinilla. Ei ole mikään olankohautuksella ohi heitettävä juttu.
Sananvapautta voi rajoittaa myös henkilökohtaisesti, esimerkiksi blokkaamalla pois ihmisiä, joiden mielipiteet eivät miellytä. Vai mitä, Tuomo?
Kun sananvapautta käytetään valheiden ja kiihotuksen välineenä, mitä tehdä? Englannissa on hyvä verbi,jota Trumpin puheesta on laajasti käytetty : hän ”spews lies” . Spew on verbi, joka tarkoittaa sitä, että ”sylkee” suustaan suuria määriä jotain, slangissa se tarkoittaa myös oksentamista. Trumpia ja hänen tiedottajiaan on kuvattu niin, että he valehtelevat samalla tavalla kuin muut hengittävät. Ja hedelmistään puu tunnetaan: trumpilaisten puheet johtavat poliisien murhaamiseen ja osanottajien kuolemaan, vihaan ja tuhoon.
Jos bisnestä pyörittävät kunnialliset kustantamot peruvat tällaisten puheiden kannattajien kustannussopimuksia, onko se mielipiteen rajoittamista?
Trumpilla on edelleen tiedottajansa, hän voi kutsua tvkanavat tiedon jakamiseen vaikka joka tunti, jos haluaisi. Nyt juuri hän ei kenties halua, koska hän tietää valheiden ja salaliittoteorioihin perustuvien järjettömyyksien paljastuneen. Ja ihmiset reagoivat tähän, bisnes edellä, kuten USAssa ymmärrettävää on.
Pitää paikkaansa. Minua ei tule arvoida koskaan mutta mielipiteitäni saat arvioida ihan miten haluat.
Siis mielipiteesi eivät ole sinua… mielenkiintoinen astelma. Puhunkin tästä mahdollisuudesta oman lääkärini kanssa. Sehän olisi valtavan vapauttavaa.
Joo. Hieno juttu jos otat asian esille lääkärisi kanssa. On todella iso ero käydäänkö solvaamaan ihmistä vai puhutaanko asiasta.
Juuri näin Anne.
Et sitten ymmärtänyt kommentin sisältöä lainkaan. Minun persoonaani ei kajota mutta mielipiteet saat lytätä mennen tullen jos kykenet omasi edes jotenkin perustelemaan.
Semmoista pientä huumorintajuttomuutta ilmassa. Mikä tietenkin selittää monta juttua.
Henkilöön käyvä solvaaminen ei ole huumorintajua. Ehkä voisit siitäkin asiasta puhua sen lääkärisi kanssa.
Meillä on kyllä kuule hauskat palaverit ja henkilöön puututaan aikas suorasukaisesti. Puolin ja toisin. Senverran on vapautunut tunnelma, kun trumpilainen hulluus, vaarallisuus ja demokratianvastaisuus on paljastunut. Aivan varmana henkiöistä ja heidän mielenterveydestään puhutaan. Huumorintajun puute on meitä kumpaakin huolestuttanut.
”Huumorintajun puute on meitä kumpaakin huolestuttanut.”
Tämä on niin mielenkiintoinen lause tässä yhteydessä että voisin kuvitella Juha Hyrskun melkoiseen argumentaatioon että tästä huumoripläjäyksen saisi aikaiseksi.
Anteeksi, mitä tuo lause tarkoitti? T. Tyhmä turkulainen
Twitterin puolustajat ovat sitä mieltä, että Trump saa vielä enemmän vahinkoa aikaiseksi, jos hänen annetaan jatkaa siellä – mutta kuinka ollakaan, Trump sai Twitterissä puolustajan yllättävältä taholta: https://twitter.com/navalny/status/1347969772177264644?s=20 Vai onko se yllättävää?
Voi elämä. Lopetin Twitterini muistamatta, että siellähän se on se developper osasto, jossa oli kaikki se työ- ja uurastus millä sain tänne twitter-kirjautumisen.
No se nyt hävis. Sorry siitä, sanoi Aleksanteri Stubbi.
Tästä tuli mieleeni varmaan tähän sopiva sananlasku: lapsi meni pesuveden mukana…
Anne, ehditkö nähdä, mitä Stubb sanoi Trumpin tilin poistamisesta? Olisit varmaan pitänyt siitä.
Enpä nähnyt. Jaahan se tänne….
Vitsit tuo twitterin on jättänyt tuon lintunsa tuohon kuvani nurkkaan enkä saa sitä pois.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1cade6b7-578e-4a16-9cbf-2838274251b6?
Nyt on maailmankirjat sekaisin kun olen yhtä mieltä sekä Merkelin että Stubbin kanssa.
Ranskan finanssiministeri Bruno Le Maire käyttää hyvää sanaa ”digitaalinen oligarkia”: Merkel among EU leaders questioning Twitter’s Trump ban – POLITICO
Trumpille Twitter & co on ase. Jos pikkupoika saa ladatun aseen käsiinsä ja alkaa ammuskelemaan ympärilleen niin kyllä se on yleisen turvallisuuden nimissä otettava siltä pois. Ei sananvapaus ole kaskaan ollut ehdoton. Kaikissa demokraattisissa maissa puhumattakaan epä-demokraatisista maista sananvapautta rajoitetaan.
Twitter ja Facebook ja jopa Google ovat yksityisiä, yrityksiä siinä missä laivatelakat ja autotehtaat. Jos he katsovat että jonkun Trumpin sensuroiminen on heidän etujensa mukaista niin se vastaa jonkun vanhan automerkin vetämistä pois tuotannosta. Mikään ei estä Trumpia perustamasta omaa foorumia. Sellaista ei voida kieltää, laki suojaa sellaista.Niin hän mahdollisesti tulee tekemäänkin.
Ai niin . Yhden analyysin mukaan Trumpin houkutuslaulun sanat ovat : ”Minä rakastan teitä ja te rakastatte minua ja me vihaamme samoja henkilöitä”
Onneksi eurooppalaista EU-valtaa käyttävät poliitikot ovat eri mieltä. Luojan kiitos.
”Tähän mennessä näyttää kommunismia olevan ainakin laki ja järjestys, käytöstavat, demokratia ja yksityisten yritysten oikeus bannia sääntöjä rikkovat käyttäjät”.
A-studiossa kommunisti Anna Kontula on Annen kanssa samoilla linjoilla.
Joo. Olin tästä erityisen ilahtunut. Kaikki tuntuivat olevan hyvin samanmielisiä. Mukava ohjelma. Kova halu rakentaa rauhaa. Taisi Trumppi peljästyttää koko jengin. Hieno juttu. Trump tuottaa hyvää hedelmää suomalaiseenkin keskusteluun. 🙂